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切实加强内部审计 服务改革发展大局

记者：您好！感谢您接受《中国内部审计》杂志的采访。首先，请您谈谈出席这次会议的感受。
顾国新：这是我们供销社系统一次非常重要的会议。内部审计理论研讨和经验交流对于开展内部审计工作有着重要的意义。看了大家带来的材料和文章，我感到非常受启发。这些交流材料和文章有的出自机关审计人员，有的出自企业或基层一线的审计人员，还有的出自高校的教授，有理论研讨，有经验总结，资料详实，内容丰富。可以看出，几年来我们供销社系统对内部审计工作的认识在深化，内部审计的队伍在壮大，人员素质也在快速提高。从事内部审计工作的同志们的辛勤工作取得了可喜的成绩 该内 容由 中审 网 校所 属w ww .aud i tcn.c om，非常值得肯定。

记者：随着市场经济的发展，内部审计的重要性日益凸现。重视内部审计、积极推进内部审计工作的开展，已经逐渐成为各部门、各单位领导者的共识。作为中华全国供销合作总社理事会副主任，您如何看待内部审计工作？
顾国新：这几年我分管审计工作，对内部审计的认识和理解也在不断深化。从资产所有者的角度来讲，内部审计是社会审计和国家审计不可替代的监督手段和管理方法，内部审计可信度更高。国家审计的主要对象是财政资金和国有资产运营情况，供销社不能指望国家审计来监督管理社有资产；社会审计是中介服务机构，接受委托进行审计。在我国社会审计还在规范的过程中，还存在一些造假舞弊现象，即使是发达国家也不例外。而内部审计不同，它是现代管理制度的重要组成部分，是维持经济正常运行的重要监管手段，是行政命令或者思想工作所不能代替的，是个很有效的监督方法。供销社系统的内部审计人员作为供销社的一员，做出公正的审计结果不仅是工作的要求，而且也关系到自己的人格、信誉和形象；再者，内部审计人员更了解企业及资产的情况、改制发展思路，这对保证审计质量更有利。因此，在市场经济环境下，供销社作为一个经济组织，要更多地把内部审计作为有效的内部管理手段，管理我们的经济和资产，促进企业的发展，各级领导要更多地支持和重视内部审计工作。

这里，我想重点提一下资产管理的问题。到现在为止，全系统资产汇总为4600多亿元，净资产为820多亿元。这个数字看起来很大，但我们的机构、网点遍布在全国城乡，如果800多亿的净资产分散到数以万计、甚至几十万计的联合社机构和企业经营网点上，平均水平是很低的。自建国初期成立中华全国供销合作总社以来的50多年里，由于种种原因，总社机构多次被撤销合并，社有资产的性质也几经变更，加之企业经营环境的变化，社有资产大量流失。2000年全系统扭转了连续8年的亏损局面，实现汇总盈利13亿多元，但汇总净资产已降到了518个亿，比1995年下降了252个亿。2000年以后，通过全系统的共同努力，供销社系统在“四项改造”过程中经营水平和盈利水平不断提高，资产规模也有所恢复，但在改革、改制进程中，社有资产流失现象仍十分严重。

关于全系统社有资产流失，情况比较复杂，我觉得有几个方面的原因值得重视：一是社有企业改制中存在不规范的做法，有的社有资产被高值低估，贱卖给个人；有的企业以承担债务的方式低价甚至零价格转让。二是由于不同程度地存在着对社有资产性质上的模糊认识，有的地方政府将其视为国有资产，随意划拨平调社有资产。三是一些供销社领导对社有资产的重要性认识不够，没有认识到社有资产是我们的根，资产丢光了，我们还靠什么为“三农”服务？四是对社有资产的监管方面虽做了大量工作，但不少地方的内部审计工作不到位，监督力度不够强。企业改制不审计；年终经营情况、效益如何也不审计；考核情况是不是公正客观、绩效是不是真正和激励挂起钩来了，也没有审计。

我有这样的体会：在管理社有企业工作中，很多管理手段和方法都显得空洞乏力，而内部审计工作却比较实在。如果内部审计工作能深入下去，就能把资产的真实情况、企业经营的真实情况，弄得清清楚楚。这是人事、财务等手段所不能代替的。现在对社有企业的监管，靠过去的老手段早已不行了，应该严格按照市场经济的规律办事，建立健全内部控制制度，充分发挥内部审计工作的作用。所以，在这里我想对从事审计工作的人员强调，我们不仅要有强烈的资产意识，从思想上认清资产性质，树立保护社有资产的意识，还要把它宣传给各级联合社的领导，使他们重视资产监管，理解内部审计，这样才能保持我们供销社系统资产的稳步增值，实现实力的快速壮大。

记者：通过这次研讨和交流，可以看到，近年来供销社系统内部审计把大家关注的热点、难点、焦点问题纳入了审计视野，努力当好供销社改革与发展的参谋助手,取得了显著成效。您认为，在新的形势下，供销社系统的内部审计工作主要在哪些方面发挥了作用？
顾国新：从我们这几年开展内部审计工作的实际情况来看，我认为内部审计主要在四个方面发挥了重要作用。首先，内部审计工作在供销社的发展中全力盯住社有资产经营管理中的重大问题，当好领导决策的参谋助手。审计工作可以及时、准确、客观地发现和反映在项目投资、业务合作、资产处置、财务状况分析等环节中存在的问题，更重要的是能提出具有可行性的审计意见和建议，为领导解决问题提供决策依据，有利于及时采取措施，纠正已经产生或可能产生的问题，改善和加强管理。第二，内部审计在供销社系统企业改革改制的关键时期，以监督促管理，查出改革中资产监管的薄弱环节，保护社有财产，提高资产运营的经济效益起了很好的作用。第三，内部审计对企业负责人的任期经营业绩给出客观的评价，企业社有资产是保值增值了，还是严重流失了，领导者负有多大的责任、作了多大的贡献，都能拿出有说服力的依据。第四，内部审计在化解企业风险方面也起到非常有效的作用。比如，江西省汾宜县供销社的审计工作，在化解债务风险过程中发挥重要的作用。240多万的银行贷款只用20多万就化解了债务，审计工作运用了大量的审计数据，有理有据，保全了企业和资产，化解了债务，最后取得了双赢的结果。我认为，供销合作系统快速、稳定、健康的发展离不开内部审计工作，内部审计机构作为监督机制的重要组成部分，也发挥了应有的作用。

记者：前面您充分肯定了近几年供销社系统内部审计工作取得的成绩 该内 容由 中审 网 校所 属w ww .aud i tcn.c om，同时也提到目前“有些地方的内部审计工作不到位，监督力度不够强”，那么，在今后的工作当中，供销社系统将如何进一步加强内部审计工作以服务改革发展的大局？您对此有哪些意见和建议？
顾国新：近年来，我们内部审计的队伍在壮大，人员素质在提高，工作的业绩在扩大。无论是专职审计人员还是兼职审计人员，都是兢兢业业，在企业改制、绩效考核、对外联合等工作中发挥了重要作用，取得了可喜的成绩 该内 容由 中审 网 校所 属w ww .aud i tcn.c om，为各级理事会工作、企业的改制和发展做出了贡献。同时，我们也要清醒地认识到，内部审计工作与经济管理的要求，与供销合作社作为经济组织的要求还有很大差距。差距的根源在于领导的思想认识，直接的体现在内部审计的队伍、机构和人员素质的建设上。如果说，领导对审计工作不够重视，观念没有转变是差距大的关键原因，那么机构不到位，人员不到位，素质跟不上则是直接表现。2006年供销合作总社审计局对系统内部审计情况进行了调查。到2006年3月底，供销合作社系统共有内部审计机构4547个，其中独立审计机构591个，仅占13%；非独立审计机构占大多数，共3956个，占87%。全系统总共配备审计人员7787人，其中专职审计人员1269人，仅占16.09%；而兼职审计人员6618人，占83.91%。可以看出，不少领导同志对审计工作还没有给予足够的重视，没有把内部审计工作放在应有的位置。这可能不是出于对审计工作的歧视，而是在管理工作中所形成的观念还没有改变，没有认识到内部审计工作会带来的巨大效益。
据此，我对于今后的内部审计工作，谈几点建议。

首先，要用全局的、经济的观点去分析、认识问题。供销社是经济组织，我们在市场经济的大环境里做经济工作，应该更自觉地注意运用内部审计这样的经济手段管理经济，进而更好地服务于供销合作事业。要认清内部审计的重要性和作用，增强审计人员的责任感和使命感。从事审计工作的人员要不断提高内部审计工作水平，要努力使领导感受到审计人员的执著、很专业、很敬业。供销总社在2006年机构调整时，把审计局从财会部独立出来，作为独立的职能部门，充分反映出总社领导对内部审计工作的重视，这为今后更好地开展内部审计工作，创造了有利的条件，同时也为我们系统强化内部审计工作起到了带头和示范作用。

其次，公正、独立是审计工作的灵魂。内部审计机构只有独立于被审计部门、并在最高管理层的直接领导下才能独立、客观的开展工作，真正发挥其职能作用，这是内部审计开展工作的必要条件。但从实际情况看，供销社系统大多数内部审计机构都不是独立的，有的和财务部门在一起，有的和监事会在一起，还有的和纪检监察 该内 容由 中审 网 校所 属w ww .aud i tcn.c om部门在一起。审计和财务在一起，不合适，因为财务部门也是一个被审计对象；审计和监事会在一起也不妥，二者监督性质不一样，监事会是相对于理事会而言的机构，并不是一个纯粹的、注重运用经济手段的职能部门；把审计部门和纪检监察 该内 容由 中审 网 校所 属w ww .aud i tcn.c om部门放在一起更不合适，纪检是党的一个纪律检查部门，监察 该内 容由 中审 网 校所 属w ww .aud i tcn.c om是一个行政监察 该内 容由 中审 网 校所 属w ww .aud i tcn.c om部门，性质完全不同。在实际工作中，内部审计与其他部门合并在一起，其独立性确实受到了影响，审计的职能不能更好地发挥。各级供销社及其全资、控股的大中型企业、事业单位应当按照规定，设立独立的内部审计机构，建立健全内部审计制度，完善内部监督约束机制。

第三，要提高内部审计人员素质，全面提升审计工作水平，确保审计质量。在这里我着重强调素质问题，因为前面说的原因主要是客观方面的，而审计人员素质则是主观方面的。如果我们自己素质不高，交办的事情完不成、做不好，领导怎么能重视你、重视审计工作？我认为一个胜任审计工作的人员，可能在其他经济管理部门的岗位上都是容易胜任的，但是在其他岗位上做得好的人，在审计工作上却不一定能做得很出色。做好内部审计工作，要有过硬的思想道德素养，要有过硬的与审计业务相关的专业知识，要懂财务、经营、金融、法律，要懂连锁配送和供销社的改革，必须是个多面手，这就是对审计人员素质的要求。假设有人做假账，你都看不出来，也不知道怎么去深入调查，那造假的人就会看不起你，那些贪污腐败、那些借改制之名搞高值低估的人就看不起你。堂堂正正地做一个审计人员，思想上要过硬，业务上更要过硬。因此我希望从事内部审计工作的人员，要用客观公正的审计结果来证明审计工作的重要作用。

最后，建议相关的领导部门和负责同志要充分重视审计工作和审计人员，给予审计人员应有的待遇。内部审计工作在社有资产经营和监管中具有如此重要的作用，所以对于审计人员也要给予充分肯定和重视。在政治上、经济上起码要和其他一线人员一视同仁，不能把从事内部审计工作的同志当作二线的、三线的人员。内部审计不直接参与经营管理，但一样能够带来经济效益，要把最有能力、道德品质最好的人员安排到内部审计工作的岗位上。内部审计人员一定能够做出优良的业绩，为供销社的改革发展做出更大的贡献。(记者 郭旭)

摘自:《中国内部审计》